Comentarios en: Nacionalismos Cap. 2 – Qué es España?

Por: Isabel

Isabel — Thu, 26 Jun 2008 15:09:45 +0000

Estoy convencida que los recuerdos del pasado muchas veces se confunden con un nacionalismo mal interpretado, España es un solo territorio…y las divisiones comunitarias lo único que han hecho es deteriorar la politica económica de este país, nadie pretende que las comunidades se olviden de sus orígenes…pero me pregunto sino se puede recordar sin pretender fraccionar a un gran país..unidos somos más…divididos seremos destruidos…la libertad de religión se la lleva en silencio y cada quien defiende sus tesis, sin agredir con divisionismos absurdos, un evángelico convive en paz con un católico, y no por ello querrá hacer un pais sólo de católicos o sólo de evángelicos, porque no podemos llevar nuestros recuerdos originarios en silencio y avanzar en conjunto, como un solo puño, si españa se está destruyendo es debido a este fraccionamiento que para muchos políticos es conveniente…y me atrevo a más, es rentable, pero para el pueblo español lo és? VIVA ESPA&agrave??A

Por: helena la estudiante

helena la estudiante — Wed, 05 Dec 2007 10:19:03 +0000

Estoy haciendo un trabajo sobre los derechos humanos universales del articulo 15, para quien no sepa cual es es el que dice que todo el mundo tiene derecho a una nacionalidad y bueno, pues he llegado hasta aqui xdddddddd

Bueno,como veo que aqui no se dice nada de como tener los papeles, adios xd

Por: Jordin

Jordin — Tue, 23 May 2006 17:42:10 +0000

XD Josh, no creo que hayamos llegado a ningún extremo, ni yo creo que seas españolista( por lo menos lo que yo creo al referirme a alguien españolista) como tampoco creo que yo haya escrito algo de “república de cataluña” ni siquiera que me moleste españa ni nada parecido( estoy seguro que en la mayoría de histórias políticas estamos más cerca de opinar lo mismo que otra cosa) ahora bien en este tema quizás no llegue a explicarme bien, voy a intentarlo de otra forma.
Pienso que si catalunya, euskadi, galicia, y todas esas comunidades que quisieran tuvieran mas reconocimiento global, eso es: si yo compro un medicamento y su prospecto está en infinidad de idiomas, porque no lo puede estar también en el mio? si yo compro un electrodoméstico porque sus instrucciones no pueden también en mi idioma? porque en el cine sólo tengo un 20% de peliculas en mi idioma?, porque tengo sólo dos periódicos en catalán y el resto aunque estén realizados en catalunya, no? porque si voy a cualquier pais europeo, americano, etc., tengo que explicarme durante dos horas de dónde soy y aún así no lo saben? porque tengo que dar explicaciones por ser catalán? y encima oír por todos lados que aquí estamos manteniendo una política fascista contra el castellano (tengo claro que catalunya tiene parte de culpa en todo esto, pero el centralismo también). Así podría seguir durante horas, y pienso, no sería más fácil si todos respetaramos nuestras peculiaridades, dándo más margen político a las comunidades autónomas ( a todas, eh!) teniendo un país que fuera una nación de naciones ( tipo gran bretaña, sin comparaciones que siempre son odiosas) y sin ese miedo (para mi estúpido) a ese desmembramiento de españa. Seguramente así no habría nadie( siempre sale alguien, pero los menos) que se quejara de naciones, nacionalidades, u otras definiciones parecidas. De hecho hubo un tiempo dónde ya fue así.
Ese es mi planteamiento y no creo que sea extremista, ni muy raro, ni tan siquiera muy nacionalista.
P.D. Creo que la história está para saber de dónde venimos y no olvidarla, para así no volver a caer en los mismos errores y poder siempre mejorar socioculturalmente nuestras vidas, que al fin y al cabo, vuelvo a repetir, las personas han de prevalecer por encima de todo.

Por: Voro

Voro — Tue, 23 May 2006 10:11:51 +0000

Yo sigo con mi intención de no entrar en debates políticos ni económicos sobre el funcionamiento de la administración en el estado español ni en ninguna de sus comunidades autónomas. Creo que no he llegado a ningún radicalismo ni lo haré en este debate, y enfoco mi posición hacia la realidad de que en España existen diversas nacionalidades diferenciadas.
Acepto sin ninguna discusión que mi condición legal es la de español, no me preocupa lo más mínimo pertenecer a este estado al igual que la pertenencia a otras entidades superiores como pueda ser la Unión Europea.
Lo que quiero remarcar en el foro es que el hecho de que se marquen unas fronteras y unas nacionalidades artificiales, no tiene nada que ver con el ente abstracto del significado de la palabra nación.
Un ejemplo de ello es el nombre de nuestro país España, Castelao siempre escribía Hespaña, porque proviene de la palabra hispania que engloba los territorios de los estados de España y Portugal, pues bien, según esto se detecta una incongruencia entre el significado original de la palabra España y el significado que artificialmente le hemos otorgado todos los españoles sin contar con la otra parte de los hespañoles, los portugueses.
Por esa razón y por la que vengo comentado en todas mis aportaciones al foro de que cuanto más se cierre el círculo hay un mayor grado de afinidad y de identificación, yo me siento castellano y gallego mucho antes que español o hespañol.

Por: josh

josh — Mon, 22 May 2006 18:22:22 +0000

Al final llegamos al extremo, como yo decía. Ya soy un españolista y estáis poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Menos mal que está escrito XD

1) España es una definición, no un sentimiento. Cada uno siente a España como le da la gana. Para unos es una pasión y para otros un castigo. Para mi, ciertamente es poca cosa. Cuando digo que sois españoles no digo que tengáis que sentirlo así. Simplemente sois españoles.

2) Que yo diga que España es de una manera no quiere decir que piense que debe seguir siendo así. Tampoco quiere decir que no pueda cambiar o evolucionar. De esta manera, me puede parecer mejor o peor que existan pasaportes, visados y «sin papelesâ€, pero no puedo cerrar los ojos a una realidad. A caso «la república de Cataluñaâ€ permitiría el libre tráfico de personas? No mezclemos churras con merinas.

3) Existe un grave error de concepto en los nacionalismos, porque suelen comparar «su naciónâ€ con el estado al que pertenece. Ejemplo, se compara a Cataluña con España (o con el resto de España), se compara a una parte con el todo. Cataluña debería compararse con Aragón, o con el País Vasco o con Extremadura, no con un «resto de Españaâ€ que cada uno interpreta lo que es como le da la gana. De este modo veríamos que existen 17 realidades diferentes agrupadas dentro de el nombre de España, cada una de las cuales tiene sus particularidades.

4) «España es un país zafioâ€. Es una opinión muy pesimista, pero ciertamente fundada. También hay muchas cosas positivas y buenas, no? De cualquier modo, Cataluña forma parte también de esa zafiedad, por lo que sigo sin ver la relación con esa supuesta «diferenciaâ€.

5) Creo que aún siendo español, no tengo nada que ver con el genocidio de la cultura indigena latinoamericana, ni con ningún bando de la guerra civil ni [â€¦]. La historia es importantísima, pero no crees que es peligroso estar continuamente mirando hacia atrás? Se corre el riesgo de chocarse contra una pared.

Entre argumento y argumento, me gustaría que dijerais qué entendéis por España y que sentimientos os trasmite ;o)

Por: Jordin

Jordin — Mon, 22 May 2006 10:28:51 +0000

Completamente de acuerdo contigo, voro. Se puede decir más alto pero no más claro.

Por: Jordin

Jordin — Mon, 22 May 2006 10:26:56 +0000

Ahora te definiré lo que es españa para mi: españa es un concepto que engloba a sus gentes (nacidas aqui o venidas de fuera), a su história, al genocidio de toda la cultura indigena latinoamericana, a toda la inquisición que hubo, a 40 años de oscuridad, a todos los muertos defendiendo la libertad, a sus fusilados en las cunetas, a las patrañas de todos sus gobiernos, a la monarquía que seguimos pagando con nuestros impuestos, a los afectados por el aceite de colza o por atentados terroristas, etc. que siguen esperando sus indemnizaciones, a los obreros muertos por que el empresario hizo caso omiso de las leyes de riesgos laborales, a los chavales que salen de las escuelas sin tener puta idea de nada por esas leyes de la enseñanza tan buenas, a los pobres, a los immigrantes que mueren cada dia por intentar llegar a un país que luego los patea y los odia, a las victimas de timos como el fórum filatelico, filesa,etc.
España es un país záfio, como puedo sentirme orgulloso de serlo?.

Por: Voro

Voro — Mon, 22 May 2006 10:26:44 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con Jordin, y respondiendo a una cuestión citada por Josh en la que realizaba una pregunta a la que no daba respuesta ¿?eres más catalán que español?, voy a intentar dar respuesta a esa cuestión:
Esta claro que el catalanismo y el españolismo no se puede medir, y estudiando la forma de pensar de Jordín me voy a atrever a contestar por él, ya me dirás si me acerco a lo que tu piensas. Creo que Jordín sin ser un exaltado ni un salvapatrias se siente catalán y también tiene un cierto sentimiento español pero más difuminado, empleando una metáfora, Cataluña para Jordín sería un amigo y España un conocido.
Ahora hablando por mi mismo, y llevando las cosas a extremos para que se entienda mejor lo que quiero decir, ¿?como te puedes sentir más identificado con el mundo entero que contigo mismo?

Por: Jordin

Jordin — Mon, 22 May 2006 09:26:44 +0000

Bueno, bueno, bueno…. Evidentemente josh, soy español porque geograficamente he nacido en un lugar llamado españa y que engloba un montón de pueblos con muchas distinciones, yo ni me siento español ni me siento de ningún lado, cuando digo que no soy español estoy diciendo que no tengo esa sensación diga lo que diga mi DNI, porque, que es españa? un nombre? un sentimiento? un concepto? un conjunto de pequeños pueblos muy distintos entre si en el que reyes y guerras han determinado? eres europeo? ERES CIUDADANO DEL MUNDO! porque hablas de immigrantes que deben adquirir una nacionalidad y entonces dices que en argentina tendrías doble nacionalidad? por lo que entiendo seguirías siendo español si te vas a argentina. Lo ves? yo iría a argentina y seguiria siendo lo mismo:YO.
No me molesta ser español, no te equivoques, lo que pasa es que no entiendo según que conceptos, al ser catalán tengo que ser español y si me voy a cualquier otro país he de decir: soy español y por consiguiente catalán, si tu te vas a cualquier otro país dirás soy europeo y por consiguiente español? no somos todos igual? si un idioma diferente o una cultura diferente no nos separa, no nos separa ningún límite territorial, no?.
En definitiva, lo que intento decirte es que para mi primero son las personas y los conceptos, límites territoriales (cualesquiera que sean), definiciones o simplemente invenciones con nombres, no me determinan lo que soy.

Por: josh

josh — Mon, 22 May 2006 08:44:08 +0000

Hombre… me parece bien que me saquen de mis errores, pero haz el favor de decirme cual es el argumento que llevo sin rigor o cual es la información que me falta para poder arreglarlo.

Tampoco entiendo eso de “viniendo de donde venimos, es normal que esto nos ocurra”. No sé a que te refieres ni lo que nos ocurre.

Hay tantas cosas que uno no sabe….