Nacionalismos Cap. 2 – Qué es España?
Creo que me estoy metiendo en un berenjenal del que no sé si seré capaz de salir, pero seguimos hablando de España, de los nacionalismos y de dónde nos gustaría vivir.
¿?Qué es España? [según josh]
España es una nación, un país, un “pedazo de tierra” dentro de la Península Ibérica [no me olvido de "las islas", Ceuta y Melilla], es la gente que vive dentro de ese “pedazo de tierra” o la que nació dentro de ese pedazo de tierra y se ha ido a otro lado (o está de vacaciones en Cuba…).
España es también un conjunto de cosas más pequeñas como son las Comunidades Autónomas, o también las provincias, las ciudades y los pueblos, los barrios y las comunidades de vecinos, las casas de la gente, las chabolas o las cajas de cartón de los que viven debajo de los puentes…
España es también la historia que tiene detrás. Ha sido un reino, una república, un imperio. Hubo una época en la que decían que no se ponía el sol en España…
España también¿?son sentimientos, un escudo, una bandera, la selección de fútbol, Fernando Alonso, Pau Gasol, Antonio Banderas, el aceite de oliva y la tortilla de patata.
España es¿?siesta, playa y montaña, chiringuitos y sangría, toros y flamenco, Pajares y Esteso, boinas y txapelas, gaitas y dulzainas, jotas y¿?terracitas¿?y el tinto de verano. Es cultura y¿?tradición, folklore y modernidad.¿?Es pureza y mezcla, diversidad y sinergia.
España es el dinero negro, la picaresca, los funcionarios que no mueven¿?el culo¿?y¿?la inmigración ilegal, obras por todos lados y tráfico de influencias, Marbella y Bélmez. También es potencial humano, dinamismo, un pueblo solidario y un crisol de civilizaciones.
España no son unos pocos, somos todos. España no piensa ni dirige ni ordena, porque no es una persona. España no odia ni ama, no tiene favoritos ni privilegiados, porque es un concepto. España no es roja ni azul.
España es como la caja del Surtido Cuetara [y yo soy forrest gump XD]. Hay varios tipos de galletas dentro (con chocolate, con limón, nata…) que son completamente diferentes (tienen identidad propia), pero por alguna razón, las galletas van todas dentro de la misma caja, porque todas son galletas…
Yo no me siento español. Soy español. Siento frío, calor, odio, a veces incluso amor… Pero no siento una “españolidad” que recorre mi interior. Nací en el centro médico Menfis del Polígono (un barrio de Aranda) y no por ello me siento “menfisiano” o “poligonés” (como dice el Palo). Tampoco me siento arandino o castellano y leonés. Pero lo soy.
Los sentimientos son propios de cada persona y cada uno siente¿?a su manera. Pero entre los políticos, los medios de comunicación y 4 idiotas nos están dirigiendo como ovejas. Ahora tienes que ser de derechas o de izquierdas, independentista o españolista, pijo o punky…
Por suerte, vivimos en un país libre¿?y nadie nos puede impedir que sintamos lo que nos de la gana. Si me pongo en plan matemático, podría llegar a la conclusión de que me siento un 10% español, un 20% arandino, un 10% salmantino, un 30% castellano, un 20% castellano y leonés, un 3% gallego, un 1% catalán, un 1% madrileño, un 1% inglés y el restante 4% europeo [datos totalmente inventados]. Y quien tiene los cojones de ponerme una etiqueta?
En definitiva, una cosa es lo que uno siente, otra cosa es lo que a uno le hacen¿?creer que siente y otra cosa muy diferente es lo que uno es.¿?
Tú que eres?
Mayo 21st, 2006 a las 21:45 pm
Que bonita definición! por unos instantes me e sentido orgulloso de ser español! je, je.
NO SOY ESPAà??OL, en todo caso catalán y cada dia lo dudo más, creo que somos de dónde somos por la casualidad, dónde nuestros padres nos han parido es de donde somos? o somos de dónde nuestros padres nos educan a ser, si mis padres me hubieran educado como español seguro que sería español, pero no fue así; siempre me han enseñado que la tierra es de quien la trabaja. Por lo tanto si un africano o un sudamericano o de dónde sea, viene a trabajar aquí que diferencia tendrá con nosotros? entonces españa si será un país con todas sus connotaciones? y si tu te vas a trabajar a otro sitio, entonces dejarás de serlo, o tus hijos, ya no serán españoles? no creo en ningún tipo de nacionalismo, ni ser español ni ser de ningún “país” sólo creo en el reconocimiento mundial de las pequeñas “diferencias” entre los pueblos del mundo.
Mayo 22nd, 2006 a las 8:49 am
Mira Jordín, te guste o no te guste, ERES ESPAà??OL!. Así lo pone en tu DNI y en un montón de sitios. Otra cosa muy diferente es que no te sientas español, cosa que sería capaz de respetar y de comprender.
Por nacer dentro de España eres español. Esto no quiere decir que no seas catalán también. Más catalán que español? Ufh… Es como decir más alto que rubio, o más moreno que delgado, son cosas distintas que pueden existir a la vez.
Lo que tú dices es como que yo diga: no soy europeo! Realmente no nací siendo europeo, pero desde 1986 lo soy (y no me refiero a la Europa geográfica, sino a la política). Me puede gustar más o menos, pero soy europeo.
Un extranjero que viene a España puede conseguir la nacionalidad y ser español (no vamos a entrar a ver si hay inmigrantes de primera y de segunda, que los hay) y yo, si me voy a otro país puedo adquirir su nacionalidad y ser español y argentino (por ejemplo).
Estoy de acuerdo contigo con que sólo existen unas pequeñas diferencias entre los pueblos del mundo, que probablemente sean mayores debido al dinero. No me gustan las banderas, los himnos ni muchas otras cosas, y aunque no me resigno a que tenga que ser siempre así, así son las cosas ahora.
Te has parado a pensar que si Cataluña (o cualquier otra comunidad autónoma) dejara de pertenecer a España, el mismo concepto de España desaparecería? Sería otra cosa, mejor o peor, pero ya no sería España. Porque España no es lo que hay al otro lado de el límite territorial de Cataluña o del País Vasco, España es todo.
Mayo 22nd, 2006 a las 9:36 am
Como fiel seguidor de tu web y amigo tuyo que soy, te digo que te falta rigor en la manera en la que estas llevando este tema. Pienso que te falta documentarte… Ahora bien, viniendo de donde venimos, es normal que esto nos ocurra. Un abrazo monstruo!!!
Mayo 22nd, 2006 a las 9:44 am
Hombre… me parece bien que me saquen de mis errores, pero haz el favor de decirme cual es el argumento que llevo sin rigor o cual es la información que me falta para poder arreglarlo.
Tampoco entiendo eso de “viniendo de donde venimos, es normal que esto nos ocurra”. No sé a que te refieres ni lo que nos ocurre.
Hay tantas cosas que uno no sabe….
Mayo 22nd, 2006 a las 10:26 am
Bueno, bueno, bueno…. Evidentemente josh, soy español porque geograficamente he nacido en un lugar llamado españa y que engloba un montón de pueblos con muchas distinciones, yo ni me siento español ni me siento de ningún lado, cuando digo que no soy español estoy diciendo que no tengo esa sensación diga lo que diga mi DNI, porque, que es españa? un nombre? un sentimiento? un concepto? un conjunto de pequeños pueblos muy distintos entre si en el que reyes y guerras han determinado? eres europeo? ERES CIUDADANO DEL MUNDO! porque hablas de immigrantes que deben adquirir una nacionalidad y entonces dices que en argentina tendrías doble nacionalidad? por lo que entiendo seguirías siendo español si te vas a argentina. Lo ves? yo iría a argentina y seguiria siendo lo mismo:YO.
No me molesta ser español, no te equivoques, lo que pasa es que no entiendo según que conceptos, al ser catalán tengo que ser español y si me voy a cualquier otro país he de decir: soy español y por consiguiente catalán, si tu te vas a cualquier otro país dirás soy europeo y por consiguiente español? no somos todos igual? si un idioma diferente o una cultura diferente no nos separa, no nos separa ningún límite territorial, no?.
En definitiva, lo que intento decirte es que para mi primero son las personas y los conceptos, límites territoriales (cualesquiera que sean), definiciones o simplemente invenciones con nombres, no me determinan lo que soy.
Mayo 22nd, 2006 a las 11:26 am
Estoy totalmente de acuerdo con Jordin, y respondiendo a una cuestión citada por Josh en la que realizaba una pregunta a la que no daba respuesta ¿?eres más catalán que español?, voy a intentar dar respuesta a esa cuestión:
Esta claro que el catalanismo y el españolismo no se puede medir, y estudiando la forma de pensar de Jordín me voy a atrever a contestar por él, ya me dirás si me acerco a lo que tu piensas. Creo que Jordín sin ser un exaltado ni un salvapatrias se siente catalán y también tiene un cierto sentimiento español pero más difuminado, empleando una metáfora, Cataluña para Jordín sería un amigo y España un conocido.
Ahora hablando por mi mismo, y llevando las cosas a extremos para que se entienda mejor lo que quiero decir, ¿?como te puedes sentir más identificado con el mundo entero que contigo mismo?
Mayo 22nd, 2006 a las 11:26 am
Ahora te definiré lo que es españa para mi: españa es un concepto que engloba a sus gentes (nacidas aqui o venidas de fuera), a su história, al genocidio de toda la cultura indigena latinoamericana, a toda la inquisición que hubo, a 40 años de oscuridad, a todos los muertos defendiendo la libertad, a sus fusilados en las cunetas, a las patrañas de todos sus gobiernos, a la monarquía que seguimos pagando con nuestros impuestos, a los afectados por el aceite de colza o por atentados terroristas, etc. que siguen esperando sus indemnizaciones, a los obreros muertos por que el empresario hizo caso omiso de las leyes de riesgos laborales, a los chavales que salen de las escuelas sin tener puta idea de nada por esas leyes de la enseñanza tan buenas, a los pobres, a los immigrantes que mueren cada dia por intentar llegar a un país que luego los patea y los odia, a las victimas de timos como el fórum filatelico, filesa,etc.
España es un país záfio, como puedo sentirme orgulloso de serlo?.
Mayo 22nd, 2006 a las 11:28 am
Completamente de acuerdo contigo, voro. Se puede decir más alto pero no más claro.
Mayo 22nd, 2006 a las 19:22 pm
Al final llegamos al extremo, como yo decía. Ya soy un españolista y estáis poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Menos mal que está escrito XD
1) España es una definición, no un sentimiento. Cada uno siente a España como le da la gana. Para unos es una pasión y para otros un castigo. Para mi, ciertamente es poca cosa. Cuando digo que sois españoles no digo que tengáis que sentirlo así. Simplemente sois españoles.
2) Que yo diga que España es de una manera no quiere decir que piense que debe seguir siendo así. Tampoco quiere decir que no pueda cambiar o evolucionar. De esta manera, me puede parecer mejor o peor que existan pasaportes, visados y «sin papelesâ€, pero no puedo cerrar los ojos a una realidad. A caso «la república de Cataluña†permitiría el libre tráfico de personas? No mezclemos churras con merinas.
3) Existe un grave error de concepto en los nacionalismos, porque suelen comparar «su nación†con el estado al que pertenece. Ejemplo, se compara a Cataluña con España (o con el resto de España), se compara a una parte con el todo. Cataluña debería compararse con Aragón, o con el País Vasco o con Extremadura, no con un «resto de España†que cada uno interpreta lo que es como le da la gana. De este modo veríamos que existen 17 realidades diferentes agrupadas dentro de el nombre de España, cada una de las cuales tiene sus particularidades.
4) «España es un país zafioâ€. Es una opinión muy pesimista, pero ciertamente fundada. También hay muchas cosas positivas y buenas, no? De cualquier modo, Cataluña forma parte también de esa zafiedad, por lo que sigo sin ver la relación con esa supuesta «diferenciaâ€.
5) Creo que aún siendo español, no tengo nada que ver con el genocidio de la cultura indigena latinoamericana, ni con ningún bando de la guerra civil ni […]. La historia es importantísima, pero no crees que es peligroso estar continuamente mirando hacia atrás? Se corre el riesgo de chocarse contra una pared.
Entre argumento y argumento, me gustaría que dijerais qué entendéis por España y que sentimientos os trasmite ;o)
Mayo 23rd, 2006 a las 11:11 am
Yo sigo con mi intención de no entrar en debates políticos ni económicos sobre el funcionamiento de la administración en el estado español ni en ninguna de sus comunidades autónomas. Creo que no he llegado a ningún radicalismo ni lo haré en este debate, y enfoco mi posición hacia la realidad de que en España existen diversas nacionalidades diferenciadas.
Acepto sin ninguna discusión que mi condición legal es la de español, no me preocupa lo más mínimo pertenecer a este estado al igual que la pertenencia a otras entidades superiores como pueda ser la Unión Europea.
Lo que quiero remarcar en el foro es que el hecho de que se marquen unas fronteras y unas nacionalidades artificiales, no tiene nada que ver con el ente abstracto del significado de la palabra nación.
Un ejemplo de ello es el nombre de nuestro país España, Castelao siempre escribía Hespaña, porque proviene de la palabra hispania que engloba los territorios de los estados de España y Portugal, pues bien, según esto se detecta una incongruencia entre el significado original de la palabra España y el significado que artificialmente le hemos otorgado todos los españoles sin contar con la otra parte de los hespañoles, los portugueses.
Por esa razón y por la que vengo comentado en todas mis aportaciones al foro de que cuanto más se cierre el círculo hay un mayor grado de afinidad y de identificación, yo me siento castellano y gallego mucho antes que español o hespañol.
Mayo 23rd, 2006 a las 18:42 pm
XD Josh, no creo que hayamos llegado a ningún extremo, ni yo creo que seas españolista( por lo menos lo que yo creo al referirme a alguien españolista) como tampoco creo que yo haya escrito algo de “república de cataluña” ni siquiera que me moleste españa ni nada parecido( estoy seguro que en la mayoría de histórias políticas estamos más cerca de opinar lo mismo que otra cosa) ahora bien en este tema quizás no llegue a explicarme bien, voy a intentarlo de otra forma.
Pienso que si catalunya, euskadi, galicia, y todas esas comunidades que quisieran tuvieran mas reconocimiento global, eso es: si yo compro un medicamento y su prospecto está en infinidad de idiomas, porque no lo puede estar también en el mio? si yo compro un electrodoméstico porque sus instrucciones no pueden también en mi idioma? porque en el cine sólo tengo un 20% de peliculas en mi idioma?, porque tengo sólo dos periódicos en catalán y el resto aunque estén realizados en catalunya, no? porque si voy a cualquier pais europeo, americano, etc., tengo que explicarme durante dos horas de dónde soy y aún así no lo saben? porque tengo que dar explicaciones por ser catalán? y encima oír por todos lados que aquí estamos manteniendo una política fascista contra el castellano (tengo claro que catalunya tiene parte de culpa en todo esto, pero el centralismo también). Así podría seguir durante horas, y pienso, no sería más fácil si todos respetaramos nuestras peculiaridades, dándo más margen político a las comunidades autónomas ( a todas, eh!) teniendo un país que fuera una nación de naciones ( tipo gran bretaña, sin comparaciones que siempre son odiosas) y sin ese miedo (para mi estúpido) a ese desmembramiento de españa. Seguramente así no habría nadie( siempre sale alguien, pero los menos) que se quejara de naciones, nacionalidades, u otras definiciones parecidas. De hecho hubo un tiempo dónde ya fue así.
Ese es mi planteamiento y no creo que sea extremista, ni muy raro, ni tan siquiera muy nacionalista.
P.D. Creo que la história está para saber de dónde venimos y no olvidarla, para así no volver a caer en los mismos errores y poder siempre mejorar socioculturalmente nuestras vidas, que al fin y al cabo, vuelvo a repetir, las personas han de prevalecer por encima de todo.
Diciembre 5th, 2007 a las 12:19 pm
Estoy haciendo un trabajo sobre los derechos humanos universales del articulo 15, para quien no sepa cual es es el que dice que todo el mundo tiene derecho a una nacionalidad y bueno, pues he llegado hasta aqui xdddddddd
Bueno,como veo que aqui no se dice nada de como tener los papeles, adios xd
Junio 26th, 2008 a las 17:09 pm
Estoy convencida que los recuerdos del pasado muchas veces se confunden con un nacionalismo mal interpretado, España es un solo territorio…y las divisiones comunitarias lo único que han hecho es deteriorar la politica económica de este país, nadie pretende que las comunidades se olviden de sus orígenes…pero me pregunto sino se puede recordar sin pretender fraccionar a un gran país..unidos somos más…divididos seremos destruidos…la libertad de religión se la lleva en silencio y cada quien defiende sus tesis, sin agredir con divisionismos absurdos, un evángelico convive en paz con un católico, y no por ello querrá hacer un pais sólo de católicos o sólo de evángelicos, porque no podemos llevar nuestros recuerdos originarios en silencio y avanzar en conjunto, como un solo puño, si españa se está destruyendo es debido a este fraccionamiento que para muchos políticos es conveniente…y me atrevo a más, es rentable, pero para el pueblo español lo és? VIVA ESPAà??A