Nacionalismos Cap. 1 – Plan de la asignatura
Mayo 9th, 2006 Posteado en 2006 - wher i end nd yu begin
No encuentro el momento de expresar mi opinión sobre los nacionalismos (que haberlos haylos, y no me gusta ninguno) porque es un tema demasiado amplio… Seguro que escribiría un “peazo tocho” y nadie se lo leería y no es plan. Así que con vuestra ayuda, voy a realizar un pequeña esquema para que podamos organizar un poco la información. I need you Jordi ;o)
- El concepto de España, nación, comunidad, región, nacionalidad, país, entidad nacional…
- Las comunidades “históricas” (se nota por las comillas que no me gusta el termino? XD)
- Diferencias y similitudes entre las personas de las distintas regiones. Tenemos muchas o pocas cosas en común?
- Nacionalismo periférico y nacionalismo central (o dos polos enfrentados que para mi son lo mismo)
- La Constitución. Sirve? La tenemos que cambiar?
- Autodeterminación, independencia, cohabitación… Las posibles fórmulas de relación entre las personas de las distintas “entidades nacionales” (las comillas significan que me estoy riendo mientras lo escribo XD)
Antes de nada, y por si lee esto alguien que no me conozca personalmente¿?y¿?no sabe¿?como me gustaría que debatiéramos, unos pequeños concetos básicos:
- Todas las opiniones serán respetadas siempre que respeten las de los demás. No hay censura.
- Este es un ámbito relajado y distendido. Muchas cosas serán comentadas en plan simpático o sarcástico. Que nadie se ofenda!
- No tengo un amplio conocimiento histórico, pero espero que vosotros podáis aportar datos que nos enriquezcan a todos. Se agracederán enlaces de cualquier tipo y referencias a otras webs o sitios de interés.
- Probablemente nadie convenza aqui a nadie de nada, pero tal vez podamos comprender un poco mejor las ideas de los demás.
Pues ale, en cuanto me sienta inspirado empezamos las clases. Sois totalmente libres para enviarme lo que os de la gana (relacionado o no con este tema) para que lo publique en la sección de Corresponsales.
Mayo 10th, 2006 a las 19:04 pm
Buf, nacionalismos…. es más complicado de lo que pueda parecer, a ver primero decir que yo creo que primeramente es un tema de sentimientos, puede parecer una idiotez pero es así.
Yo creo que el nacionalismo proviene de algún momento “histórico” dónde se abolieron ciertos derechos y se “oprimió” al pueblo. En el caso del “pueblo catalán” (o como queráis llamarlo), en el S.XVIII se abolieron los fueros con la entrada de Felipe V y en el S.XIX surgió el movimiento nacionalista, antes no había existido ningún tipo de movimiento nacionalista. Por esa razón se la denomina “comunidad histórica” y creo que es obvio que todo se debe a la história de ese pueblo, comunidad, etc…
La verdad, creo que los nacionalismos son muy absurdos, pero todos, a mi no me vale que alguién me diga que no le gustan los nacionalismos pero a la vez se sienta orgulloso de ser español y vaya proclamando su españolidad por donde quiera que vaya, o no es eso una forma de nacionalismo?
Yo creo más en un respeto hacia ese pueblo que se siente diferente, en un respeto hacia su lengua, cultura, costumbres, etc… y en un reconocimiento de ese pueblo hacia el mundo.
Por cierto,si se cambiara la constitución por el nacimiento de la hija de los “principitos”, entonces también tendremos los mismos problemas para cambiarla?
Mayo 11th, 2006 a las 18:11 pm
Lo primero que no me gusta de los nacionalismos es que suelen ir acompañados de cierto victimismo. En el caso de Cataluña, os tenéis que remontar al SXVIII o XIX. Tambíen es muy habitual recurrir a Franco…
Pero ese victimismo no se corresponde con la realidad actual. Cataluña es una de las regiones más ricas de España, y seguramente la que más libertades y autogobierno tiene.
El tema de las “comunidades históricas” es hilarante. El hecho de que tuvieran estatuto propio en la Segunda Republica no me parece razón suficiente para que 40 años después tuvieran esa distinción especial respecto al resto en la Constitución. Además el término “histórica” no me parece acertado, porque pienso que pocas regiones hay más históricas que Castilla, León o Aragón.
El tema de la constitución es un tema aparte. Yo creo que no debe ser un texto estático que se convierta en obsoleto, pero tampoco considero que deba modificarse al tun tun. Lo que está claro es que debe modificarse si así es el deseo de una gran mayoría de los españoles. Y espero que pronto tengamos una república y así nos evitemos los problemas sucesorios ;o)
Mayo 11th, 2006 a las 18:26 pm
Otra cosa que tampoco entiendo es por qué el hecho de que mi cultura, lengua, tradiciones, religión o costumbres sean diferentes a las de mis vecinos implica que mis derechos y deberes deban ser también diferentes…
No creo que Madrid (porque los nacionalistas piensan que sólo existe Madrid y ellos) tenga un plan secreto para eliminar la sardana, la txapela o la gaita galega.
En este país hay todavía mucho espacio para que cada uno desarrolle sus singularidades. Pero si decidimos que hay que cambiar el tablero de juego, tendremos que cambiarlo entre todos, teniendo en cuenta los deseos y necesidades de todos y no sólo la de unos cuantos.
Mayo 11th, 2006 a las 19:06 pm
Bien, Josh me parece obvio remontarnos a la história; acaso no es de alli de dónde venimos?, si tuvieramos que hablar de nacionalismos desde el punto de vista actual evidentemente no tendría ningún sentido, no creo que sea victimismo, más bien un referente; somos lo que somos por nuestra história, y creo que intento hablar de história moderna o contemporanea porque antes entiendo que sería ir demasiado lejos;dices: más históricas castilla, león o aragón? yo creo más bien que igual de históricas, no? Catalunya existe desde la epoca romana (con barcino y tarraco). Es habitual recurrir a franco pero creo que sólo para hablar de prohibiciones de las libertades y eso creo que nos afectó a todos.
El estatuto lo tuvimos en la segunda república pero allí ya se hablaba de “comunidades históricas” a causa de la abolición de los fueros con felipe V. Y todo sigue siendo história.
Pero en fin, creo que más bien intentas recurrir al estatuto que se está intentando aprobar y eso ya es otra cosa.
Por cierto, hoy he leído que el ipc catalán está por debajo de la media española.
Mayo 11th, 2006 a las 20:23 pm
Perdón, perdón, la noticia era que el ipc catalán esta por encima de la media española y muy por encima de la europea.
Mayo 11th, 2006 a las 20:44 pm
No creo que nadie te diga que allí dónde vivas tus derechos y deberes sean diferentes porque tu vecino tenga otra lengua, cultura, etc. pero en casa del vecino? alli si será diferente, no?
Yo tampoco creo que Madrid tenga ningún plan, lo que si he visto es un centralismo fuera de lugar y una repulsa hacia la periferia, que tampoco entiendo, ultimamente me parece más bien que es desde madrid dónde se predica la separación de catalunya, je, je.
Luego, no entiendo que no soportes los nacionalismos pero sigas hablando del espacio que queda en este país para las singularidades (defender a España como país indivisible no es una forma de nacionalismo?). Si un 80% del pueblo catalán quisiera la autodeterminación, independecia, o lo que quieras llamarlo, y el resto de españa no lo aceptara así, no crees que habría un gran problema?
Pero sigo pensando que el fondo de la cuestión es el respeto y el reconocimiento global de un pueblo hacia el resto del mundo.
Mayo 12th, 2006 a las 8:42 am
A mi eso de que los catalanes y los vascos se quejen de que Franco les quitaba las libertades me toca la moral. Cierto es que había un gran recorte de todo lo “diferente”, pero eso fue en toda España.
Lo que ningún nacionalista reconoce es que Cataluña y el País Vasco son dos de las zonas más industrializadas de España (y prosperas) precisamente porque al señor Franco le salió de las pelotas llevar allí industria, mientras que en Castilla, como nadie nos quejamos, sólo hacía pantanos.
Si! Gran parte de la riqueza que ahora tenéis procede de Franco y de toda la mano de obra del resto de España que emigró a Cataluña y el País Vasco, porque en su pueblo sólo podían cuidar ovejas o segar.
Mayo 12th, 2006 a las 17:34 pm
Hombre no creo que fuera un gran recorte de todo lo “diferente”, más bien una gran prohibición de muchas de las libertades que existian antes como la educación, el derecho a reunión, sindicatos, y un montón más que no podría ni llegar a enumerar, pero si es cierto que eso nos afectó a todos por igual; pero el tema de la industrialización es un rollo un poco más maquiavelico, porque si tu quieres realmente que un pueblo pierda su identidad como tal sólo tienes que intentar que tenga una gran immigración y el resto ya llega sólo.
Por cierto, para pantanos ven unos diitas por aqui y verás la cantidad que hay, pero se ve que eso también fue bueno ( o eso dicen un monton de peña).
Joder parezco muy nacionalista y de verdad que no lo soy, pero es que ultimamente si alguién piensa un poco “diferente” referente a la unidad nacional o sobre su pueblo ya es un nacionalista radical y me toca un poco los cojones.
Mayo 16th, 2006 a las 17:39 pm
Joer… si quieres “alienar” a una persona dale 100 millones de euros, ya verás como se olvida de quien es! XD Yo me ofrezco voluntario al experimento.
Si es que… con Franco viviamos todos mejor… no recuerdo a la gente quejándose por la vivienda, la guerra, el empleo, el estatut… Juas…
Mayo 16th, 2006 a las 20:23 pm
A mi los nacionalismos me parecen una chorrada, cada uno es de dónde nace y eso es una casualidad, yo soy arandina, española, europea y por lo tanto ciudadana del mundo y lo demás me parece una supina idiotez.
Jordin, no será que vosotros los catalanes pedís este respeto porque teneis un complejo de inferioridad que no podeis con él, joder si hasta celebrais como “diada” una derrota, al fin y al cabo las lenguas acabarán desapareciendo todas para quedar las más fuertes y las tradiciones, etc, pues con la globalización lo mismo, y que más da!
Mayo 17th, 2006 a las 8:57 am
No sabía yo que era eso de la Diada (es que soy un inculto!). Como me imagino que muchos de mis amigos castellanos tampoco lo conocen, podéis leer:
http://www.eroj.org/lp/diada.htm o buscar “diada” en el google, que es lo que he hecho yo.
Mayo 18th, 2006 a las 17:55 pm
Aprovechando que ayer día 17 de mayo se celebró el día de las letras gallegas, voy a dar una opinión sobre el nacionalismo que seguro que más de uno piensa que ya es raro que tarde tanto en hacerlo.
Una nación no es un termino que aparezca en la Constitución ni en un Estatuto, es mucho mas que un papel, es una cultura y un sentimiento, por lo tanto si los habitantes de un territotio lo sienten como nación, ese territorio pasa a ser una nación, esté o no escrito en un documento, como yo soy el Voro a pesar de que en mi carnet de identidad ponga que soy Salvador Rodríguez Pérez, y no le tiene porque molestar a nadie, lo único que le puede causar es indiferencia.
No hace falta buscar hablar de la historia para ver que Galicia es una nación, sólo hace falta preguntarle a un gallego: Galicia o España? y tanto los de izquierdas como los de derechas te contestarán que Galicia, y no porque haya ningún rencor, es lo mismo que si te preguntan: tu hermano o tu primo? los dos son de tu familia pero te sientes mas afectado por tu hermano.
Otro hecho remarcable es que Galicia tiene un idioma propio (algunos estudiosos piensan que no es propio sino que la realidad es que existe un único idioma con ciertas variantes que es el gallego-portugués), esto no es comparable al hecho de que en aragón se bailen jotas o en Andalucía se canten sevillanas, ya que si observamos nuestro entorno, el idioma a servido para estupideces tan importantes como marcar fronteras entre países (Portugal, España, Francia, Alemania…).
Fuera de cuestiones económicas pienso que te puedes sentir gallego y castellano como yo, y no tiene por qué molestarle a nadie, lo que no se deben es cometer aberraciones como enfadarse por ello o llegar a extremismos como el “yo moriría por mi patria”, el “orgullo de ser catalán o español”.
Mayo 19th, 2006 a las 18:55 pm
Enhorabuena por la diferenciación y por el placer de llamarte de una manera diferente a lo que pone en tu carnet de identidad, lo que no entiendo es que carajo haces todavía aqui si te sientes tan diferente y gallego por ende.
Mayo 20th, 2006 a las 13:06 pm
Bueno… Voro… según tu definición de nación y podría declarar la nación de mi casa, porque tengo una cultura diferente y además mi sentimiento de pertenencia es distinto. La república de josh. También podría hacer privado mi weblog y que fuera solo para mi…
Ves a donde quiero llegar? El nacionalismo, llevado hasta sus últimas consecuencias es el individualismo, porque todos somos diferentes los unos de los otros…
Aun así yo pienso que son más las cosas que nos unen, y por eso los nacionalismos me parecen una patochada. Si quieres mirar a la historia reciente, son muchas más los hechos comunes que los diferenciadores. O si quieres mirar cómo es el gallego de hoy y el castellano de hoy verás que son muy parecidos…
La sociedad “global” nos lleva a acercarnos más los unos a los otros; cada vez somos más americanos, más japoneses, más chinos… y también más gallegos, más catalanes, etc…
Os empeñáis en ir en contra de todo esto, y es lo que no entiendo…
Mayo 21st, 2006 a las 20:53 pm
Estoy completamente de acuerdo con voro, lo que no entiendo es a josh. Pero tu no acabas de abrir otro post hablando y defendiendo lo que representa españa para ti? si defiendes a españa como un todo, nación, país, o lo que sea, que es lo que no entiendes de los nacionalistas? es que eso no es un tipo de nacionalismo? aqui me dices que son una patochada y luego mas adelante me escribes otro post defendiendome que es españa para ti; creo que eso es una pequeña contradicción.
Mayo 22nd, 2006 a las 8:34 am
Creo que no me has entendido… Yo no he dicho lo que España representa para mi, he dicho lo que España es!
No defiendo a España, porque entre otras cosas creo que no se encuentra en peligro, como dicen algunos, pero me gustan muchas cosas de la “idea” de España, igual que me gustan muchas cosas de la “idea” de Europa.
Me decís que el nacionalismo parte de un sentimiento, y yo creo que ese es el problema. El amor o el odio también son sentimientos, y no por ello debemos dejar que controlen nuestras vidas.
Mayo 22nd, 2006 a las 11:08 am
Exactamente, Josh, la nacionalidad parte de un sentimiento, pero es un sentimiento de afinidad a aquellas personas, territorios, objetos, tradiciones y pensamientos comunes, por eso, yo como individio particular tengo ese sentimiento de afinidad hacia Castilla y Galicia en primer lugar, que lo extrapolo en un segundo lugar a España, y en un tercer lugar a Europa (No a la UE, que es un estado artificial). Por lo tanto no es un sentimiento ni de amor ni de odio hacia nadie.
Estoy de acuerdo en que debe haber una sociedad cada vez más global, pero siempre aceptando las individualidades que nos definen, de otro modo, en este foro no habría discusión posible porque todos opinaríamos igual.
En resumen, ¿?debemos pensar en global? Por supuesto, pero sin olvidarnos de nuestras realidades individuales que definen nuestra libertad.
Mayo 22nd, 2006 a las 19:34 pm
Sigo pensando que es una equivocación pensar que la única manera de defender, promover o cuidar los elementos identitarios de una comunidad es separarla de las demás.
Igualmente me parece erroneo asociar a España con una “homogeneización”. No lo veo por ningún lado…
Voro, tu “sentimiento de afinidad hacia Castilla”, no lo es a Castilla y León? o a Burgos? o a Aranda? o a tu barrio? o a la estación del tren? o a tu colegio de cuando eras pequeño? Eres nacionalista castellano?
El nacionalismo no es un sentimiento de amor a tu patria o tu pueblo o tu país. Va más allá, enfrentando ese sentimiento a uno de odio al vecino o al estado al que se pertenece.
Y yo eso sigo sin entenderlo.
Mayo 23rd, 2006 a las 11:17 am
Si ser nacionalista castellano es creer que Castilla es una nación, soy nacionalista castellano.
Quisiera aclarar otra cuestión, no he ni siquiera insinuado en ningún momento que quiera la independencia de ninguna de las nacionalidades españolas, aunque me gustaría que se ratificara la libre adhesión de las mismas al estado español, que también lo considero una nación de naciones. Y ya no entro más en política que lleva al odio, y el odio al lado oscuro y todas esas cosas.
Mayo 23rd, 2006 a las 18:50 pm
Josh no creo que haya odio a ningún vecino ni estado pero si un sentimiento de vacío cuando hablan de españa, si es sólo un nombre! a mi me encanta castilla, me encanta león, asturias, burgos, la ribera, toledo, los yébenes, andalucia, córdoba, incluso madrid me encanta también, etc. y sus gentes por supuesto. Pero el nombre de españa no me dice nada. Creo que sólo es eso.